Фердинанд Пелаццо. Мұрағат фото
– Менің ойымша, екіншісі: көп күту керек. Әртүрлі себептерге байланысты Италиядан келген инвестициялар әрқашан өте жоғары болған жоқ. Италиялық компаниялардың 80 пайызы орта және шағын бизнес. Оларға шетелге инвестиция салу қиын. Өкінішке қарай, өткен жылы Италиядан экспорт 22%-ға қысқарды. 2023 жылы қаңтардан мамырға дейін ол 15,4%-ға төмендеді. Өкінішке орай, санкциялар кеңейе береді және экспортқа әсер ете береді.
Тағы бір себеп бар: Ресей БРИКС елдер тобымен байланысы артып келеді. Бұл өте қисынды. БРИКС елдері тамыз айында ортақ валютаны талқылайды, бұл өте қызықты мәселе. Бұл ең қызықты қаржылық, коммерциялық және геосаяси өзгеріс.
Төлем мәселесі де бар. Қазір ресейліктер үшін Италиядан әкелінетін тауарларды төлеу өте қиын. Ресейден экспорттау оңайырақ: газ, химия өнімдері – мұның барлығын банк секторымен бұрыннан белгілі бір байланысы бар ірі компаниялар экспорттайды, оларға оңайырақ.
Италия мен Ресей арасында мәдени, тарихи және экономикалық байланыстар болғанымен, болашаққа онша оптимист емеспін. Егер олар жоғалса, өкінішті болады. Біз оларға қолдау көрсетуді жалғастыра аламыз деп ойлаймын. Десе де, бұл сан ғасырлық мұра. Кеңес өкіметі кезінде де біз Ресейде жұмыс істедік, КСРО мен Италия арасында өте жемісті қарым-қатынас болды.
– Италиядан Ресейге экспорт бұрын Италия экспортының 4 пайызын құраса, қазір ол 0,9 пайызды құрап отыр. Италияда олар алаңдайтын ештеңе жоқ, тек басқа елдерге бағдарлану керек дейді. Шындығында бұлай емес. Ресей халықаралық нарықта онша танымал емес орта және шағын өндірушілерден көп нәрсені сатып алды. Ресей оларды логистикамен қамтамасыз еткендіктен экспортқа шығара алатын. Бұл кәсіпорындар, әсіресе аяқ киім өндірушілер, жақсы өнім шығарады, бірақ олар отбасылық бизнес. Оларда экспортқа қатысты барлық мәліметтерді өңдеуге арналған құрылым әрқашан бола бермейді.
«Бұл халық тұтынатын тауарлар. Мысалы, шарап сатылуын жалғастыруда, өйткені Ресейде Италияны жақсы білетін, Италияда тұратын және итальяндықтардың өздеріне қарағанда итальян тілін жақсы сөйлейтін ірі дистрибьюторлар бар. Олар бәрін бақылауда ұстайды. Ал аяқ киім, керісінше, көбірек зардап шегеді.
Сондай-ақ, Италиядан экспорттың 40% -ы Италияның екі провинциясында, Ломбардияда шығарылатын жабдықтар. Олардың өнімдері өте сапалы, немістікінен жаман емес, бірақ арзанырақ. Соңғы 20 жылда олар Ресеймен тікелей жұмыс істеп келеді. Бұрын Ресей өте қызықты нарық болған, енді санкциялар бұл салаға да қатты әсер етіп отыр. Олар ауыр жарақат алу қаупі бар.
— Ешкім әсер етпейді, ешкім баспайды. Бұл жағдайда бұл әділ заңнама: біздің мемлекет белгілеген санкциялар бар. Біз Италия мен Ресей арасындағы тауарларды санкцияланбаған тауарларға айырбастауға көмектесе аламыз.
– Италиядан Ресейге экспорттың 51 пайызы санкцияға ұшыраған. Бірақ сонымен қатар тыйым салынбаған тауарлардың 49% -ы бар: шарап, аяқ киім, сәнді заттар, яғни Ресей қауіпсіз сатып алатын тауарлар. Сондай-ақ Ресей қауіпсіз сата алатын белгілі бір санаттар бар.
Дегенмен, қиындықтар туындайды, әсіресе бірдеңе сатып алғысы келетін ресейліктер үшін, мысалы, еурода шот ашатын банкті табу. Олардың саны көп емес. Егер сізде еурода шотыңыз болса, онда сіз комиссия төлеуіңіз керек. Бұл қосымша шығындар.
SWIFT проблемасы бар, онымен барлық банктер жұмыс істемейді. Корреспондент-банктердің жұмысында да қиындық бар. Ресейлік банк итальяндық банкке ақшаны қауіпсіз аудара алады, бірақ оны аударатын үшінші делдал банк бұл ақшаны блоктай алады. Италия-Ресей Сауда палатасының мүшелері мәмілелер жасағанда, біз тауарлардың санкцияға ұшырамауын қадағалаймыз.
Біз ресейлік сатып алушыға рубльмен төлеуге мүмкіндік беретін жүйені құрғымыз келеді, содан кейін біз бұл ақшаны үшінші елдегі шотымыздан Италияға аудара аламыз. Өйткені, төлемдер санкцияға жатпайды, тек тауарлар ғана болды. Бұл жұмысты жасаған адам сатушылар мен сатып алушылар арасында жеткілікті беделге ие болуы керек. Біздің беделіміз өте жоғары.
Осылайша, біз ресейлік сатып алушы үшін маңызды болып табылатын рубльмен төлеуге мүмкіндік береміз. Біз банктер мен орталық банктерді ақшаны жылыстатуға қатысымыз жоқ деп оңай сендіре аламыз.
Біз пайдалануды жоспарлап отырған заңды құрал – төлем агенті. Кез келген сатушы бұл ақшаны сенімхат арқылы алатын агентті тағайындай алады. Мақсат – заңсыз мәмілелерге жол бермеу, заңды тауарлармен сауда жасау өмірін жеңілдету.
Италияның Ресейге экспортының 49 пайызы тоқтаса, Италия көп нәрсені жоғалтады. Ресей үшін бұл соншалықты сезімтал емес. Әдетте импорттаушылар ірі компаниялар болып табылады, олардың SWIFT-пен жұмыс істейтін банктермен белгілі бір байланыстары бар.
– Біз сөйлескен заңгерлердің барлығы бұл жүйені бірнеше айдың ішінде құруға болатынын айтты. Бір-екі ай қажет сұрақтар бар. Бұл банктермен келіссөздер.
Тағы бір мәселе – орталық банктермен қарым-қатынас. Біз үшінші елдердің орталық банктерімен проблемалар болғанын қаламас едік. Ол үшін алдымен осы мемлекеттің Орталық банкіне қатысты елді және амалдарды анықтау керек. Менің ойымша, бүкіл процесс бірнеше айға созылады.
– Меніңше, қазір кетпегендердің өзі: қалсам ба, кетеміз бе деп ойлайтын сияқты. Ресейге келуді ешкім ойламайды. Сән сияқты инвестицияны қажет етпейтін белгілі бір секторлар бар, олар қалуға мүдделі болуы мүмкін. Мұнда итальяндық компаниялардың екі түрі бар: мысалы, жұмысын жалғастырып, еш қиындықсыз өмір сүріп жатқан Кальцедония, сондай-ақ өндірісті бәсеңдеткен, бірақ Ресейден кетпеген өнеркәсіптік компаниялар. Мүмкін жағдай өзгермесе, олар нарықтан кетіп қалар.
– Менің білуімше, Ресейге көп инвестиция салған өндіруші «Барилла» компаниясы қалды.
– Менің білуімше, Барилланың жоспары жоқ. Менде толығырақ мәлімет жоқ.
– Маған Миландағы әріптесімізден осындай қауесеттер бар екені туралы хабарлама келді. Мен енді білмеймін. Менің ойымша, Даниели Ресейдің индустриялық тарихының бір бөлігі. Сондықтан, меніңше, олар нарықтан толығымен кеткісі келмейтін сияқты.
– Компаниялар өте әртүрлі, өйткені Ресейдегі бизнесті Италияға келген ресейлік дистрибьюторлар бөледі. Олар ең жақсы шараптарды таңдауды және тіпті шағын өндірушілерден сатып алуды біледі. Олар шарап нарығын жақсы біледі, олардың Италияда тұрақты тұратын мамандары бар, олар шағын өндірушілермен қарым-қатынаста болады, содан кейін олар Ресейге шынымен жоғары сапалы өнімдерді әкелуге мүмкіндік береді. Итальяндықтар өнімдердің тізімін жаңарта алады, жыл сайын олар жаңа сапалы шараптарды ұсынады. Ресей оларды өте жақсы көреді.
– Нарық – нарық. Бәрі де мүмкін. Италия сапа бірінші орында тұратын ел болып қала береді.
– Monge – итальяндық танымал бренд. Мен не болғанын білмеймін. Барлығы орындалады деп үміттенемін.
– Ресей бұрынғыдай болмаса да, Италияға газ сатуды жалғастыруда. Ресей жеткілікті қуатты газ экспорттаушы, сондықтан ресейлік жеткізуден толығымен бас тарту мүмкін емес. Барлық ірі еуропалық өндірушілер газ ең арзан болғандықтан Ресейден сатып алды. Бұл жай ғана арзан және жақсы болды. Біз Еуропаның біртұтас мемлекет екенін қайта түсінуіміз керек. Блоктар уақытша. Олар өзгеруі мүмкін. Еуропа мен Ресейге ынтымақтастыққа қайта оралу тиімдірек болады.
— Дәл қазір айта алмаймын. Коммерциялық қаржы құрылымдары барлық қиындықтарды жеңе алады деп ойлаймын. Екі тарап та жақындасуға мүдделі.
Түркия өз рөлін атқаруда. Менің ойымша, бұл өте жақсы. Италия ойлану керек, бізге өнеркәсіптік қуатты жоғалтудың қажеті жоқ. Біз 60 миллион халықпыз, жалақымыз онша жоғары емес, сондықтан біз өнімді өте тиімді және сапалы шығара аламыз. Италия үшін өнеркәсіптік өндіріс Түркияға ауысуы мүмкін деген қауіп бар.
— Егер Unicredit кетуге шешім қабылдаса, кешірер едім, бірақ бұл олардың шешімі.
– Туристер ағыны азайып бара жатқаны анық, өйткені Еуропаға ұшу қиын, ресейлік картамен төлем жасау мүмкін емес. Біз іскерлік визалармен айналысамыз, бірақ менің ойымша, мұндай саясат жоқ: Ресейді жазалау және туристік виза бермеу. Сауда-өнеркәсіп палатасы Италиядағы Ресей консулымен және Ресейдегі итальяндық консулымен белсенді ынтымақтастықта. Біздің білуімізше, қарым-қатынас өте жақсы. Екі консулдық та көмектесуге тырысуда.
